问答时间：2021年02月18日
嘉宾简介：
梁定安：现任腾讯云智能制造总经理，主要负责企业数字化转型、智能制造、工业互联网等解决方案与产品开发工作。曾任腾讯社交网络事业部技术总监、产品总监，腾讯公司技术运营专家，中国信通院技术运营标准核心专家。
主持人简介：
吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。
以下为对话原文整理：
吴洪声：据我了解，之前你是腾讯社交平台运维团队的负责人，有10年运营开发、海量运维和架构规划经验，主要负责Qzone、相册、音乐等社交平台类业务的运营开发和运维规划工作，精通海量服务的架构设计和自动化运维建设。之前更多是To C的业务，和现在的智能制造相比更为轻量。你觉得之前的实践积累对你现在的业务有哪些帮助？
梁定安：两类业务可谓是天壤之别。传统的互联网企业是依托IT技术创新来引领整个业务模式前进。尤其是消费互联网，这一点更容易理解。比如，消费互联网企业很少有销售，它主要是把产品做好，好的产品会讲话。而传统行业无论是To B还是To C它都是有销售、渠道，拥有一套自己的运作模式的。
而我从互联网技术转型至工业领域，我们距离客户所需要的行业应用相对较远。特别是制造业，制造业之所以创造利润，是依赖于他们生产的一个个产品。那这些产品依赖的生产工具不像互联网行业，是服务器、是程序，制造业他可能需要的是一台台机床，压铸机等等，这些生产设备可能包含一些软件但更多的是专门面向工业行业的生产控制系统。对我乃至对腾讯而言，如何理解客户的应用场景，如何依据具体的应用场景提供相应的解决方案，如何服务好工业客户研、产、供、销、服 ——这一端到端的全生命周期，都是一项巨大的挑战。
在业务的选择上，我们也是从最擅长转到最不擅长的领域。最开始我们做的是泛互客户，比如游戏、短视频、直播，这也是腾讯本身涉足的领域。所以为它们提供解决方案很容易与其对话上。我们另外一批就是泛政府、泛金融客户。比如泛政府客户，他们的最终用户是市民、群众。这恰巧发挥了腾讯天然的连接优势，就像我们做的数字广东粤省事，将腾讯微信对海量用户的连接能力与政府服务线上化、移动化，相比传统的服务方式，两者整合的服务新形态能为市民提供更为有效便捷的服务方式，自然也更易收获到市民的肯定。依托技术创新降本增效，提升生产力，金融行业同样如此。以前我们去银行申请一笔贷款，可能在线下需要提交很多资料，而现在完全可以通过线上进行解决。金融行业它也是很直观的能够感受到云和科技带来的业务赋能。
工业是传统行业的一部分，同时它又涵盖了众多细分行业。对于这类拥有上百年积淀的行业我们是拥有一颗敬畏之心的，对于他们构建的技术壁垒，我们没想过朝夕就能打破，或者一两年就能get到其业务的核心，因此我们会清晰的自己的定位，在这些细分行业中，找到突破口，比如信息化系统，真正深耕行业所需，做到为行业赋能。
吴洪声：现在国家全面提倡企业数字化转型，你认为什么样的企业需要数字化或者企业有没有必要数字化？在企业的数字化进程中，腾讯如何为企业赋能？
梁定安：近两年，国家提倡企业数字化转型，可为什么要数字化转型？在我看来，它的背后它是有一个逻辑线的。数字化转型是希望各行各业把它生产经营过程中的数据都能够与产业上下游去互联互通，最终发掘业务新形态，降本增效，提高企业垂直领域竞争力。
在企业数字化进程中，我们面临的客户行业属性虽然千差万别，但他们还是有共性存在的。在这些共性的点中，最基础的就是客户原来的系统是否能牵入上云，这是我们与企业最基本的合作点。
回过头看，制造企业规模庞大，即使其IT规模有限，也是能为云所赋能的。可是同样的，作为资金雄厚、基础设施成熟的大型企业来说，他有能力、有资金维护自己的基础设施，那他为什么要上云？当他的痛点不是是否上云而是如何提高自身的业务增长能力与竞争力，在这种情况下，我们的合作就会去到下一步，也就是基础的云服务外，为企业提供C2B的能力。C2B它其实是一个大概念，把C2B延展开，它是C2B2B再2C 。通过数字化手段，打破数据孤岛，实现产业上下游信息化，让企业更好地理解其最终用户的应用场景、需求、动机，才能更好地去规划产品，规划渠道、经销体系，规划与产业上下游去服务好用户，才能真正做到提升产品竞争力。
吴洪声：前两年Pony提出“腾讯将扎根消费互联网，拥抱产业互联网“的发展战略，你是如何理解这一战略的？工业互联网与产业互联网在一定程度上是有交织的，腾讯作为消费互联网的代言人在全面拥抱产业互联网的道路上，工业互联网的助推作用是什么？
梁定安：这是一个高瞻远瞩的战略，其实在你会发现在Pony提产业互联网之前整个行业都没有太多关于这个名词的存在，最早的一个名词就是2015年“互联网+”，“互联网+”和产业互联网也都是Pony在两会中提出的。提出这个词源自于我们在互联网行业多年的深耕。例如：“大云移物智”其中的“云”是云计算、“大”是大数据、“移”是移动互联网、“物”是物联网、“智”是人工智能。
因为传统企业在移动化办公等技术上是比较薄弱的，很多营业额很大的企业还采用很传统的纸质化的办公模式，之所以说互联网公司很敏捷，这里的敏捷背后的含义就是IT的高效，腾讯传中也有提到，Pony晚上提出的需求第二天下午就可以发布。相比于传统企业的开会，审批，签证背后深层次的原因是IT的基础架构和基础设施不足以支撑企业数字化转型。
我们提出产业化互联网，不只是只解决点的问题，正视问题，我们战术上的勤奋是掩盖战略上的懒惰而已。我们希望的是整个行业的企业家，决策层跳出来看今时今日的中国制造。我们也很庆幸能在产业互联网的大旗下，与企业合作双跨互联网平台，把工业互联网的能力服务于企业本身。
吴洪声：在去年腾讯全球数字生态大会上，腾讯云智能制造首次披露三大战略布局，同时发布“511”生态计划，未来将聚焦工业制造研、产、供、销、服5大环节，携手100家合作伙伴，打造1000个行业解决方案。截止目前，腾讯云智能制造的进程如何？2021会有什么新动作？
梁定安：腾讯明白自己擅长的领域所以提出“511”生态的计划，就是希望扮演好助手这样的一个角色，2010年Pony就说要把半条命交给我们的合作伙伴，从那时开始，我们一直在践行着直到今天 。
那么企业数字化的转型一定是需要有算力的。存储网络把数据通过网络收上来运算、存储加以利用，然后腾讯从IP的角度提供引擎，在发现问题解决问题。
在2021年我们也坚定不移地去推行这个这个策略，这和腾讯的企业文化也是息息相关的，我们欢迎也期待与生态伙伴去整合，也特别愿意开放我们多年在消费互联网积累的经验，例如我们的一些技术优势，对数据的一些理解，对一些AI算法的一些理解等。
吴洪声：在腾讯云发展智能制造以来，几个公开的典型案例都是以三一重工这些大型企业为重点。在这一领域，腾讯云智能制造发展重点是什么？对于赋能中小企业智能制造转型，你们是怎么考虑的？
梁定安：有的，这也中国工业互联网需要腾讯做的核心课题。相对于大企业它有雄厚的资本可以找各种各样的供应商给他去解决问题，但很多小企业其实压根没有办法获取到最新的这种资讯，也没有适合他们的解决方案解决方案。我们反观国外的一些发展，整个基于云的一些企业SARS服务其实是很盛行的，但是回到我们国内，在这块其实还是处于一个很初级的水平。
那我举一个例子，我们在张家港落地了整个腾讯的工业互联网的平台，基于这个平台导入了生态的伙伴，我们实实在在的去一家一家走访当地的一些企业去了解他们的那个企业经营、生产遇到的一些问题。然后把这些问题在我们的供应商、方案库里面做匹配，去导入最适合的解决方案。截止目前我已经做了累计有三十多场的走访的一个调研。不同的地区有不同的企业经营模式，有些地区自动化模式较低，很难实现大规模模式变革，我们会推荐他一些这种移动化办公，是很受欢迎的，但是适合富士康的方案的于他们来说性价比较低，那这时候其实腾讯背后就有很多这种生态的伙伴：微盟/企微管家/道一，我们可以给他提供这种解决方案。
吴洪声：如果行业内两个竞争关系极强的龙头企业同时选择腾讯，会有顾虑吗？
梁定安：首先腾讯不是他们的同行，不是竞争者，我们是一个足够中立的一个第三方。我们更多的是在外围帮助他去提升他企业的经营效率，提升它行业和行业之间上下打通节约成本一块。
吴洪声：智能制造作为数字化与工业化深度融合的主攻方向，已成为世界制造业转型升级的重大趋势。在这一发展背景下，各大互联网巨头也纷纷入局智能制造。巨头领跑，我国乃至全球的制造业又会迎来怎样的发展？
梁定安：在工业互联网这个赛道其实有几类核心的玩家，第一类是传统的它本身就做这块的，例如西门子这类企业，本身就生产设备，然后基于它的设备再做一些这种软件物联网的方案其实是水到渠成。第二类原本就是提供服务的软件服务，比如航天云网、浪潮等。还有第三类呢，就是腾讯、阿里、华为这类，本身是做互联网出身的。这三类玩家其实都拿出不一样的看家本领来做智能制造，各有千秋。
吴洪声：说到智能制造业的巨头纷争，腾讯的竞争优势是什么？腾讯智能制造业务团队在腾讯与工业的结合中扮演了怎样的角色？
梁定安：腾讯最核心的，其实我们C2B的能力，我们可以帮他去更好的去理解用户，连接用户的过程中去提供智慧化的一个方案。其次就是我们的对大数据的理解，对AI能力的一个运用也是我们的优势。
Pony在提产业互联网时，也清晰了腾讯在产业互联网的定位，即企业数字化转型的助手。我们提供的是“云、大、物、移、智”的科技工具以及生态能力，去帮助企业数字化转型升级。腾讯拥有强大的科技能力，过去这些能力要么存在于实验室，要么存在于消费互联网，如何在工业的领域找到场景去落地？这就是我们智能制造这个团队要扮演的角色。因此在我们团队中会有懂腾讯、懂互联网技术、懂行业技术、懂商业逻辑的人加入我们。腾讯作为拥有全品类帮更多企业扫清数字化转型道路上的障碍。
吴洪声：随着AI在行业中的广泛应用，AI让工作效率成倍提升的同时还能大大缩减人力。面对年轻人对工作要求的改变导致工厂空心化你有何看法？智能制造发展到一定程度，供给关系必将也发生变化，对于这样架构变革有怎样的建议？
梁定安：随着社会的变化，我们经常会看到这样的话题，我们在做智能制造的时就经常有人提出机器换人这类言论，但其实现在调研企业发现并不是这样。
机器换人这个原因是人根本就不想来工厂，现在人觉得去送外卖，去做网红，做快递小哥，赚的都很多而且时间可控。所以其实我们去到企业看到的真实的情况是很多设备闲置，我就问老板，是因为没有订单嘛？都没开工，他说是招不到人，疫情更加剧了这个问题，现在很多企业都具备复工复产的条件，但是没有人来复工复产，这也是他们面临很大的一个问题。
智能制造不是一个步子可以迈得很大的，一定是徐徐渐进的。参考海外就是肯定会越来越少人从事这种工作，比如海外的农业都是无人化、全机械化的。人是越来越宝贵的，因为人是最柔性的生产工具、生产力，那我们要把人用在刀刃上。
我觉得其实我们证实了智能制造，给制造企业或者给整个社会带来的一些好的增效，而不是过度的放大对人的影响，因为无论有没有智能制造，其实人都会朝这个方向去变的。这个也是必然的一个趋势吧。
吴洪声：工业互联网通过智能机器间的连接并将人机连接，结合软件和大数据分析，重构全球工业、激发生产力，让世界更美好、更快速、更安全、更清洁且更经济。可以具体介绍一下关于工业一体机在实操中的优势吗？
梁定安：为什么会有一体机的一个产品设计呢？其实它是针对我们制造企业固有的场景来划分的。IT域和OT域针对集团和工厂，那我们为什么推出一体机呢？首先是降低企业上云的门槛，降低成本，用一个比较灵活的模式比如买断或者租赁的这种模式，也解决了在一定规模内算力和存储能力的一个服务。同时也可以帮助我们实现一些特定场景进行数据脱敏数据处理等等。如果允许的话它其实可以马上去组成一个混合云，企业大的私有云、公有云都可以组成一个云，它提供了一种更灵活的技术架构，去帮助企业分阶段的实现整个数字底座的构建，这个我觉得是一体机核心价值。
栏目介绍：
大家好，我是吴洪声。
不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第三十五期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。
此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”
《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云+社区、腾讯云+大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InfoQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。
未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：赵相柠 胡琼文）
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